當(dāng)看病不談錢(qián)的時(shí)候，醫(yī)改就算成功了！

大格局，大融合。1月8日，人民網(wǎng)、健康時(shí)報(bào)聯(lián)合主辦的第十一屆健康中國(guó)（2018年度）論壇在北京舉行。論壇設(shè)立大格局、大融合兩個(gè)主題論壇，共計(jì)10個(gè)主題單元。

在大格局論壇上，北京大學(xué)黨委副書(shū)記、醫(yī)學(xué)部黨委書(shū)記劉玉村對(duì)于中國(guó)醫(yī)改，說(shuō)了這樣一席掏心窩的話。

北京大學(xué)黨委副書(shū)記、醫(yī)學(xué)部黨委書(shū)記劉玉村現(xiàn)場(chǎng)演講

醫(yī)療是個(gè)無(wú)底洞，沒(méi)有滿意的醫(yī)療

40多年以前我自己曾經(jīng)是一個(gè)病人，特別嚴(yán)重的疾病，被開(kāi)刀，住了42天院。正是因?yàn)榛钸^(guò)來(lái)了，所以才學(xué)醫(yī)，當(dāng)了外科大夫。后來(lái)又從政，做一些管理工作。

前不久，我86歲的老母親因?yàn)槁�病支氣管�?yàn)哮喘，又住在了40年以前我曾經(jīng)住過(guò)的醫(yī)院。我去看望母親并且陪伴她，我發(fā)現(xiàn)40多年以前我曾經(jīng)住過(guò)的那個(gè)醫(yī)院已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，當(dāng)年的簡(jiǎn)陋環(huán)境今天不可同日而語(yǔ)，信息化手段也得到了非常好的應(yīng)用。但是當(dāng)醫(yī)院人員拿來(lái)帳單的時(shí)候，她還是跟我說(shuō)了一句，天天都是錢(qián)啊。

我問(wèn)我哥哥多少錢(qián)，他跟我說(shuō)了一個(gè)數(shù)字，是我住了42天醫(yī)院被開(kāi)刀，做了那么多的治療全部費(fèi)用的3.5倍，這就是反差。

中國(guó)老百姓對(duì)國(guó)家這么多年的醫(yī)改取得的進(jìn)步到底滿意不滿意？高興不高興？答應(yīng)不答應(yīng)？我覺(jué)得我們還挺滿意的，環(huán)境那么好，也得到那么好的照顧。但是還是要感嘆一句，這么多錢(qián)，她很心疼她兒子，好不容易掙的錢(qián)，一天天像流水一樣放出去。

所以能不能做到真正讓老百姓滿意的醫(yī)療衛(wèi)生？我覺(jué)得很難。我們可以說(shuō)讓人民有滿意的教育，因?yàn)榻逃�是有底的，從出生一直到大學(xué)畢業(yè)，什么樣的家庭收入水準(zhǔn)可以給予他什么樣的教育水平，這筆賬我們能算得出來(lái)。不過(guò)醫(yī)療是無(wú)底洞，因?yàn)樗�是可以無(wú)限延伸的，你怎么往里投入都是可以的。所以如果說(shuō)讓老百姓滿意的醫(yī)療，這句話最好別說(shuō)。 

現(xiàn)在很多醫(yī)生看病，心里都想著錢(qián)！

我講第一個(gè)觀點(diǎn)，中央文件都在講公益性的回歸。每個(gè)人對(duì)公益性都有不同的理解，我們很多老百姓理解公益性的回歸，基本上等于免費(fèi)醫(yī)療。

但是按我們國(guó)家的財(cái)力我們做得到嗎？按醫(yī)生的角度，如果我們?yōu)椴∪颂峁┱嬲�公益性的服�?wù)，我相信在座的各位很多人當(dāng)過(guò)志愿者，您做志愿者為別人提供幫助，為別人提供服務(wù)的時(shí)候，心里面在想什么嗎？心無(wú)雜念，心無(wú)旁鶩，沒(méi)有錢(qián)的概念。但是我們醫(yī)生現(xiàn)在每給病人提供一次服務(wù)，心里面都在想著績(jī)效考核，想著成本、效率、效益等等。

現(xiàn)在中國(guó)公立醫(yī)院的管理體制是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，我們醫(yī)院的運(yùn)行機(jī)制是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的。政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中說(shuō)“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑”，現(xiàn)在問(wèn)題是上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)對(duì)不上。我覺(jué)得這是我們醫(yī)改要解決的最大問(wèn)題之一。只有這兩個(gè)對(duì)準(zhǔn)了，我們公益性就特別好談。醫(yī)院的運(yùn)行完全是資本主義的，市場(chǎng)實(shí)際上就是資本主義的，我們必須解這個(gè)扣。如果這個(gè)扣要不解的話，實(shí)際上有很多問(wèn)題難以解決，包括公益性。

比如說(shuō)多少年前我行醫(yī)的時(shí)候，腦子里絕沒(méi)有錢(qián)的概念，沒(méi)有想今天治多少病人我會(huì)收入多少，但現(xiàn)在的年輕醫(yī)生他每天都在算，今天看了幾十個(gè)病人，跟他的業(yè)績(jī)績(jī)效考核是直接相關(guān)的。我當(dāng)過(guò)十年院長(zhǎng)，我清楚我怎么要求我們的醫(yī)生的，所以我呼吁盡快找到一條路，把這個(gè)問(wèn)題解決好，這樣才能保證醫(yī)生們真正全身心的投入到為病人的服務(wù)中。

北京大學(xué)黨委副書(shū)記、醫(yī)學(xué)部黨委書(shū)記劉玉村接受健康時(shí)報(bào)記者專(zhuān)訪

現(xiàn)在病人選醫(yī)生，卻都選不滿意！

第二個(gè)回歸是看病就醫(yī)規(guī)律的回歸。醫(yī)院墻上醫(yī)生的照片下面標(biāo)著價(jià)錢(qián)，世界上只有中國(guó)的醫(yī)院里有這么一大特點(diǎn)。

中國(guó)的病人真的有權(quán)利想選哪個(gè)醫(yī)院選哪個(gè)醫(yī)院，想選哪個(gè)醫(yī)生就選哪個(gè)醫(yī)生。孩子上幼兒園、小學(xué)、大學(xué)，到政府部門(mén)辦事不可以選擇為您服務(wù)的對(duì)象，接待你就不錯(cuò)。你還去選，指定誰(shuí)當(dāng)孩子班主任，那是不可能的。但是你對(duì)學(xué)校有那么多的抱怨嗎？沒(méi)有，偏偏對(duì)我們有。所以病人滿意了嗎？沒(méi)有。這是我們醫(yī)務(wù)界自己發(fā)明的辦法，叫病人選醫(yī)生。

我覺(jué)得回歸到原來(lái)吧，病人得了病就去離自己最近的醫(yī)務(wù)室看，病治不了，轉(zhuǎn)到大醫(yī)院�，F(xiàn)在我們采取一些辦法，比如說(shuō)建立醫(yī)聯(lián)體，醫(yī)聯(lián)體的辦法就能解決分級(jí)診療嗎？說(shuō)起來(lái)很美滿，但事實(shí)還是比較骨感的。因?yàn)槲易鳛槿�甲醫(yī)院，帶動(dòng)了所謂的醫(yī)聯(lián)體，我是強(qiáng)者，我決定了利益的分配權(quán)，我會(huì)把病人最能夠?yàn)獒t(yī)院提供經(jīng)費(fèi)的那幾天留在醫(yī)院，基本上已經(jīng)把最高經(jīng)費(fèi)的那幾天掙完了，轉(zhuǎn)到社區(qū)醫(yī)院。社區(qū)醫(yī)院眼巴巴的收來(lái)一個(gè)病人，背后沒(méi)有費(fèi)用，怎么能養(yǎng)活自己？養(yǎng)活不了自己，真正意義上的分級(jí)診療就實(shí)現(xiàn)不了。

幾十年以前我們國(guó)家已經(jīng)安排得很好了，所以我呼吁回歸到原來(lái)哪種分級(jí)診療、各司其職、各負(fù)其責(zé)。但是還回得去嗎？非常難。人們已然走過(guò)這條路，你讓他再走回頭路會(huì)提出很多問(wèn)題，特別是現(xiàn)在的年輕人。

原來(lái)醫(yī)生怎么給病人看病呢？1983年我大學(xué)畢業(yè)，坐在診室里等著病人，病人掛了號(hào)，分診臺(tái)會(huì)把病人指定到固定的診桌，我認(rèn)為有能力也有自信來(lái)解決問(wèn)題，那好，我可以滿足您的要求和需要。如果我認(rèn)為我自己的能力不濟(jì)，那怎么辦？我會(huì)帶著病人到二診室，二診室大夫覺(jué)得也不能解決，我們會(huì)一起，或者我自己帶著病人到三診室。三診室是更高年資的大夫，如果他還不能解決，會(huì)把病例帶到外科全科查房會(huì)上。這是多么好的看病的路程。

我呼吁回到從前，人們不要自己把自己搞得太辛苦，也不要把別人摸的底兒太透，您稍微糊涂一點(diǎn)，我們給您安排好，我們知道誰(shuí)最適合你，哪個(gè)醫(yī)生最能夠解決您的問(wèn)題，所以看病就醫(yī)的規(guī)律一定要早點(diǎn)恢復(fù)。

當(dāng)看病只談病、不談錢(qián)的時(shí)候，

 中國(guó)醫(yī)改就算成功了

另外中國(guó)的醫(yī)改成功與否的標(biāo)準(zhǔn)回歸，我希望有一天，我們的病人到了醫(yī)院里，基本診室一個(gè)非常安靜溫馨的環(huán)境，一個(gè)非常禮貌的病人，一個(gè)非常有素養(yǎng)的醫(yī)生，病人進(jìn)來(lái)以后醫(yī)生和病人握握手，如果像美國(guó)那樣有個(gè)簡(jiǎn)單的擁抱，雖然假一點(diǎn)但是也可以。坐下來(lái)以后談的全是病，談的是關(guān)心這個(gè)人，絕對(duì)不要談錢(qián)。

我們現(xiàn)在的醫(yī)生見(jiàn)了病人往往先問(wèn)的話，公費(fèi)自費(fèi)？你有醫(yī)保嗎？甚至有的醫(yī)生問(wèn)帶了多少錢(qián)，根據(jù)帶了多少錢(qián)來(lái)決定檢查多少項(xiàng)，這違背人倫。當(dāng)有一天我們只談病不談人、不談錢(qián)的時(shí)候，中國(guó)醫(yī)改就算成功了。