正確認(rèn)識(shí)膽固醇 關(guān)注血脂健康

[主持人]

各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華會(huì)客廳《健康匯》特別訪談。

[主持人]

很多年來大家認(rèn)為膽固醇是個(gè)“壞東西”，吃多了會(huì)堵塞血管。而美國(guó)和中國(guó)陸續(xù)發(fā)布的新版膳食指南，都取消了每天300毫克膽固醇攝入的限制，許多人驚呼膽固醇“沉冤昭雪”了。好多人以為膽固醇高也沒事兒了，藥也停了；吃貨們也覺得內(nèi)臟、肥肉也“解禁”了，吃雞蛋也不需要數(shù)數(shù)了，糖尿病不用再注意那么多了。為了消除大眾的誤解，在2016年12月3日舉行的第11屆中國(guó)健康傳播大會(huì)上，中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)健康傳播分會(huì)、中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)慢性病預(yù)防與控制分會(huì)、中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)營(yíng)養(yǎng)與慢病控制分會(huì)、中華醫(yī)學(xué)會(huì)心血管病學(xué)分會(huì)和中國(guó)心血管健康聯(lián)盟5家機(jī)構(gòu)聯(lián)合發(fā)布了《正確認(rèn)識(shí)膽固醇科學(xué)聲明（科普版）》。今天我們邀請(qǐng)到了這個(gè)聲明的牽頭專家之一，北京大學(xué)第一醫(yī)院心內(nèi)科及心臟中心主任, 中華醫(yī)學(xué)會(huì)心血管病學(xué)分會(huì)前任主任委員霍勇教授，以及輝瑞中國(guó)副總裁、醫(yī)學(xué)事務(wù)負(fù)責(zé)人谷成明博士，就 “正確認(rèn)識(shí)膽固醇”這個(gè)話題和大家一起聊一聊。首先請(qǐng)二位嘉賓跟我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

[霍勇]

各網(wǎng)友大家好。

[谷成明]

各位網(wǎng)友大家好，非常高興參加這期訪談節(jié)目。

[主持人]

首先,請(qǐng)霍主任向我們介紹下，膽固醇到底需不需要我們關(guān)注？

[霍勇]

從膽固醇的歷史來看，膽固醇首先要強(qiáng)調(diào)血里面的膽固醇，因?yàn)檠�里面的膽固醇大部分并不是吃進(jìn)去的。

[主持人]

它不是吃進(jìn)去的，那是怎么產(chǎn)生的？

[霍勇]

其實(shí)2/3或者更大比例是在體內(nèi)合成的，所以吃多少膽固醇是一部分因素，但是更重要的是體內(nèi)代謝。目前，我們真正強(qiáng)調(diào)吃多少膽固醇、血里面膽固醇升高的程度和引起心腦血管發(fā)病并不太相關(guān)，光靠限制吃并沒有直接的證據(jù)。為什么美國(guó)現(xiàn)在修改這個(gè)指南？是覺得應(yīng)該從科學(xué)角度說清楚這件事，實(shí)際上這也不是什么新的觀點(diǎn)。但是取消膽固醇攝入限制，并不代表膽固醇是好的，膽固醇過度升高肯定還是壞的。實(shí)際上學(xué)術(shù)界已經(jīng)非常明確，膽固醇升高是導(dǎo)致心腦血管疾病最主要的危險(xiǎn)因素之一。

[霍勇]

尤其對(duì)于中國(guó)，在過去的30年，無論是冠心病還是心肌梗死，發(fā)病死亡率都是升高的，這與膽固醇在體內(nèi)水平增加關(guān)系最為密切。所以從這個(gè)角度來說，我們?nèi)匀灰�正確認(rèn)識(shí)它，尤其在中國(guó)的膳食指南里面也強(qiáng)調(diào)膽固醇的攝入應(yīng)該控制。其實(shí)，這種控制我們很難能夠給出一個(gè)量，但是控制多少膽固醇核心并不在于吃多少，重要的是體內(nèi)合成。所以膽固醇攝入的量更多還是取決于每個(gè)人血里面膽固醇的程度。即使對(duì)那些膽固醇不太高的人，我們也不建議過多的攝入膽固醇，蛋黃、動(dòng)物內(nèi)臟這些大量攝入是對(duì)身體不利的，對(duì)于那些膽固醇很高的人，你攝入以后產(chǎn)生血里面的膽固醇并不太高，但是這也可能成為“壓死駱駝的最后一根稻草”。對(duì)于膽固醇的正確認(rèn)識(shí)應(yīng)當(dāng)從科學(xué)走向大眾，讓大眾應(yīng)該知道科學(xué)的觀點(diǎn)是，血液膽固醇會(huì)增加心腦血管疾病的發(fā)生，對(duì)于中國(guó)人是非常重要的。

[主持人]

感謝霍主任，也給我們消除了一些誤解，增加了認(rèn)識(shí)。我們知道輝瑞公司一直致力于推進(jìn)中國(guó)醫(yī)療和健康事業(yè)的發(fā)展，既然如霍主任所說，膽固醇的管理這么重要，請(qǐng)問谷博士，在血脂管理方面輝瑞做過哪些努力？

[谷成明]

輝瑞公司是以研發(fā)為基礎(chǔ)的生物制藥公司，我們的宗旨是攜手共創(chuàng)健康中國(guó)，成為中國(guó)健康事業(yè)不可分割的一部分，在我們提供創(chuàng)新藥物的同時(shí)，其實(shí)我們也特別重視社會(huì)責(zé)任，這就是為什么我們很多年以來在衛(wèi)計(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)下，通過和學(xué)會(huì)、學(xué)術(shù)團(tuán)體、學(xué)術(shù)組織一起來努力進(jìn)行大量的患者教育、公眾教育、健康倡導(dǎo)和健康宣傳，一起來推動(dòng)健康事業(yè)的發(fā)展。在血脂方面我們也進(jìn)行了大量的工作，舉一個(gè)例子，在衛(wèi)計(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)下，支持了“中國(guó)健康知識(shí)傳播激勵(lì)計(jì)劃”。 這個(gè)項(xiàng)目從2014年開始到今年2017連續(xù)4個(gè)年頭都集中在膽固醇上，通過這幾年的工作我們發(fā)現(xiàn)對(duì)膽固醇的認(rèn)識(shí)和認(rèn)知都有了一個(gè)極大地提升。

[主持人]

謝謝谷博士的介紹，看來公眾對(duì)健康知識(shí)的認(rèn)識(shí)正在加深，那么請(qǐng)問霍主任，既然膽固醇管理這么重要，如果已經(jīng)查出膽固醇高，應(yīng)該采取什么樣的方式去控制、和降低呢？

[霍勇]

這是通常我們所說的如何來處理高膽固醇血癥，實(shí)際上我們查血里面的膽固醇量很簡(jiǎn)單，也可以查得很清楚。一般的血脂測(cè)試包括膽固醇、甘油三酯、高密度脂蛋白膽固醇、低密度脂蛋白膽固醇，說這么多項(xiàng)大家可能會(huì)混亂。大家只要明確低密度脂蛋白膽固醇是不好的，多了會(huì)生病，但高密度脂蛋白膽固醇反而是好的。所以我們強(qiáng)調(diào)低密度脂蛋白膽固醇是給大家一個(gè)明確、清晰的信號(hào)，我們更多強(qiáng)調(diào)高脂血癥，就是指低密度脂蛋白膽固醇的升高。如果按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來說，膽固醇高不高，到現(xiàn)在為止沒有一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)閷?shí)際上要看病人容不容易發(fā)生心腦血管疾病，或者是不是已經(jīng)發(fā)生了，或者發(fā)生了以后嚴(yán)重程度，來判斷血膽固醇高不高。從這個(gè)角度來說，我們必須得跟不同的人確定不同的指標(biāo)，即指標(biāo)是因人而異的，不能只看檢驗(yàn)科的數(shù)據(jù)，必須要醫(yī)生來判斷你的膽固醇高不高。

[霍勇]

什么是膽固醇高？如果你沒有心腦血管疾病，那么低密度脂蛋白膽固醇130以上是高，130以下是低，反過來如果已經(jīng)有心腦血管疾病，那么70以上都算高。所以化驗(yàn)單要醫(yī)生進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估。風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的含義就在于，判斷膽固醇高不高是根據(jù)對(duì)個(gè)體來講，發(fā)生心腦血管疾病的風(fēng)險(xiǎn)高不高，這是醫(yī)學(xué)的危險(xiǎn)分層。當(dāng)然這個(gè)危險(xiǎn)分層不僅僅是膽固醇一個(gè)指標(biāo)，同時(shí)，我們要結(jié)合他的年齡，吸不吸煙，有沒有糖尿病，血壓高不高，這些主要的因素放在一起綜合的評(píng)估比較準(zhǔn)確。對(duì)于預(yù)判會(huì)不會(huì)得心腦血管疾病，我們回到高膽固醇血癥這個(gè)名詞，顯然它不是一個(gè)固定的值，而是由醫(yī)生來給你判斷什么是高，什么是不高，這顯然不是公眾自己得出的結(jié)論，所以希望大家一定要注意這一點(diǎn)。

[主持人]

說到這兒有沒有具體的病例讓大家直觀地了解下。

[霍勇]

假如說一個(gè)30多歲的女同志沒有任何風(fēng)險(xiǎn)因素、，沒有高血壓，沒有糖尿病，不抽煙。她的低密度脂蛋白膽固醇在130mg以上不算高，超過160才算高。這個(gè)值就變得非常寬泛了。但是反過來，如果一個(gè)人已經(jīng)有了冠心病，或者是放過支架了，低密度脂蛋白膽固醇的值就不能超過70，超過70就算高了。目前國(guó)際上，一些國(guó)家更加嚴(yán)格，有冠心病或者有糖尿病的患者，他的低密度脂蛋白膽固醇應(yīng)當(dāng)在55以下。所以從這個(gè)角度來說，不同的人怎么衡量，我們有真正的專業(yè)判斷標(biāo)準(zhǔn)。

[主持人]

要綜合考量，而且必須找專業(yè)的醫(yī)生來判斷。您剛才也提到了這個(gè)糖尿病人可能也屬于高危人群，我們知道在我國(guó)糖尿病病人非常常見，大多數(shù)人可能普遍都知道糖尿病病人要注意血糖，但是并不是很多人了解膽固醇管理對(duì)他們也很重要，是為什么呢？針對(duì)他們的膽固醇管理有沒有特別需要注意的地方？

[霍勇]

以前我們總是說糖尿病和冠心病差不多，說糖尿病是和心血管病危險(xiǎn)程度相同的疾病。說明糖尿病與否與心腦血管疾病的發(fā)生與否關(guān)系很重要，但是客觀講，糖尿病和冠心病是兩個(gè)病，但在過去幾十年中，很多研究證明對(duì)糖尿病的管理并不僅僅是針對(duì)血糖，一定是要管理血脂，管理血壓。糖尿病病人的心腦血管疾病管理，主要得益于血壓、血脂管理。換句話說，我們對(duì)糖尿病病人的管理會(huì)更加嚴(yán)格，因?yàn)樘悄虿〔∪耸歉呶ｋU(xiǎn)人群，這個(gè)情況下最基本的糖尿病病人，只有把低密度脂蛋白膽固醇控制在更低的水平，這樣才能真正保證患者的疾病不會(huì)進(jìn)一步加重。

[主持人]

具體來說怎么管理，比如說平時(shí)的飲食、用藥上有什么樣的建議？

[霍勇]

我覺得管理大概有這么幾步，對(duì)于高膽固醇血癥，我們主要是強(qiáng)調(diào)健康的生活方式，這里面包括三大部分，一部分怎么吃，吃啥喝啥。當(dāng)然要建議合理的膳食，減少高膽固醇的攝入。我剛才講到了你不吃膽固醇的食物也不行，實(shí)際上大部分膽固醇是自己合成的，所以我們?cè)陲嬍持虚g特別強(qiáng)調(diào)低熱量、低糖、低鹽，達(dá)到總體的熱量減少，這是飲食方面。第二部分是適當(dāng)?shù)剡\(yùn)動(dòng)，運(yùn)動(dòng)可以消耗這些熱量，每周至少運(yùn)動(dòng)5天，每天運(yùn)動(dòng)半個(gè)小時(shí)，控制體重。第三部分，健康生活方式都比較重要，減少一些不良的習(xí)慣，這里面既包括戒煙、限酒，控制生活節(jié)奏，不要過度緊張、熬夜等其他的一些不良的生活方式。從這個(gè)角度來看，健康生活方式很重要，這是控制膽固醇非常重要的基礎(chǔ)。

[主持人]

非常感謝霍主任，那剛才霍教授提到血脂水平，提到很多管理的方式，那么谷博士，能不能給網(wǎng)友介紹一下一些比較好用的血脂管理小工具呢？[

[谷成明]

有一個(gè)用的比較廣泛的叫心臟年齡測(cè)試，這個(gè)心臟年齡測(cè)試一種是網(wǎng)絡(luò)版，一種是微信版，中國(guó)微信用的特別廣，開發(fā)一個(gè)微信的工具就會(huì)非常方便。這個(gè)工具實(shí)際上是綜合了國(guó)內(nèi)安貞醫(yī)院、阜外醫(yī)院兩家頂級(jí)心血管專科醫(yī)院多年的臨床流行病學(xué)和臨床研究的結(jié)果，開發(fā)的心腦血管風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估工具。這個(gè)工具用起來非常方便，舉個(gè)例子，比如說你是30歲的人，你的心臟就未必是30歲。伴有心腦血管的風(fēng)險(xiǎn)因素，比如說你有高血壓，心臟病，你的心臟年齡可能就是50歲，甚至更多。但是反過來你進(jìn)行了鍛煉，進(jìn)行了合理的藥物治療，合理的飲食控制，你的心臟年齡就會(huì)降下來，根據(jù)心臟的情況，看到改善的結(jié)果，特別有利于慢性疾病特別是心臟方面的管理。[ 2017-07-03 16:28 ]

[主持人]

這樣大家在測(cè)試的時(shí)候?qū)ψ约航】倒芾砀�加方便。�?jié)目的最后也希望兩位教授給觀眾朋友們一些生活的建議和意見�，F(xiàn)在很多朋友尤其是中老年他們會(huì)使用保健藥，在自己還比較健康的時(shí)候就來預(yù)防心腦血管疾病，這樣的方法可不可��？可不可以使用這樣的保健藥？

[霍勇]

我們?nèi)绾斡酶鞣N保健品，包括藥物更健康，這是一直在研究的問題。但是所有這些藥的使用，我個(gè)人覺得還是要個(gè)體化的衡量的。在過去幾十年，心腦血管疾病方面的疾病因素上升，北京有一個(gè)資料，能看到77%的原因是沒有管理膽固醇，生活中的飲食、營(yíng)養(yǎng)就和膽固醇密切的聯(lián)系在一起。30年、50年前都吃不飽，那時(shí)候膽固醇很低。特別強(qiáng)調(diào)了血里面膽固醇，在什么情況高、你怎么判斷高很重要，一定是醫(yī)生怎么來判斷。剛才我感謝谷博士基于中國(guó)的證據(jù)開發(fā)了風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估系統(tǒng)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估系統(tǒng)告訴我們你發(fā)病的風(fēng)險(xiǎn)有多少，比如說控制能改善的，血脂、血糖就能改變，但是有一些改變不了，性別、年齡，成為能不能評(píng)估發(fā)病的一個(gè)指標(biāo)，所以我覺得公眾的健康意識(shí)，尤其是飲食的關(guān)系要與疾病的防治聯(lián)系在一起，這樣和老百姓的日常生活健康密切相關(guān)，從健康、環(huán)境、飲食、藥物著手。[

[谷成明]

今天的節(jié)目能讓我們更多地通過霍教授了解膽固醇的危害，大家今后一定更多關(guān)注身體，可能我們關(guān)注高血壓、糖尿病比較多，因?yàn)檫@兩個(gè)病你如果不關(guān)注一定帶來很多的癥狀，但是血脂往往是隱形的殺手，所以關(guān)注血脂健康，關(guān)注心血管健康，實(shí)際上是非常重要的。及時(shí)去檢查，發(fā)現(xiàn)問題及時(shí)治療，當(dāng)然除了用藥治療之外，更重要是要對(duì)生活方式的改變，我們自己健康了，全民才能健康起來。

[主持人]

再次感謝霍主任和谷博士今天做客我們的訪談間，給我們網(wǎng)友朋友帶來這么多有益的提示、意見和建議，也感謝各位的關(guān)注，本次訪談到此結(jié)束。